الكاتب السعودي عبد العزيز الخميس في "بودكاست" مع كوهين.. هذا ما قاله

أجرى الكاتب السعودي عبد العزيز الخميس، مقابلة مع المعلق الإسرائيلي إيدي كوهين، الذي استضافه خلال "بودكاست" تبثه صحيفة "معاريف العبرية".

وقالت الصحيفة، إن الخميس الذي شغل منصب رئيس تحرير صحف كبرى مثل "المجلة" و"العرب". أجرى حوارا صريحا باللغة العربية (مترجم إلى العبرية) مع كوهين، حيث لم يتوانَ عن توجيه انتقادات لاذعة للتطرف الديني، وحلل الإخفاقات الاستراتيجية لحماس وإيران، وقدم رؤية تاريخية جديدة ومثيرة للدهشة حول حق الشعب اليهودي في أرضه.

وأضاف الخميس، خلال سؤاله عن التطبيع، إن "كلا الجانبين يتساءلان عن هذا. يصر الجانب السعودي على الاعتراف بدولة فلسطينية كخطوة أولى لأي حوار مستقبلي. واليوم، يرفض الجانب الإسرائيلي هذا الاعتراف، رغم الاتفاقيات المبرمة بين الولايات المتحدة والسعودية. تكمن المشكلة أيضاً في القيادة الفلسطينية، فهي تفتقر إلى قيادة فعّالة قادرة على إقناع الإسرائيليين بالسعي نحو السلام".

وأشار إلى أن "هناك أصواتٌ تُخطئ في منهجها واختيارها للكلمات، وتنجرف وراء الدعاية المتطرفة أرفض هذا الخطاب رفضاً قاطعا حيث تكمن المشكلة في منطق الكراهية الذي تربّت عليه أجيال، وعلينا صياغة خطاب جديد قائم على التسامح" وفق زعمه.

كما شن الخميس هجوما على الإخوان المسلمين والحوثيين وإيران.

وفيما يلي نص المقابلة التي نشرتها "معاريف":

أهلاً بك يا عبد العزيز. لنبدأ بسؤال يشغل بال الرأي العام الإسرائيلي: ماذا حدث للتطبيع؟ لماذا لا نشهد انفراجة بين السعودية وإسرائيل الآن؟

. عندما يتحدث الإسرائيليون عن السلام، يرون حماس، وحماس، التي انخدعت بأيديولوجية جماعة الإخوان المسلمين ، لا تعترف بوجود إسرائيل ولا بالهوية اليهودية على الأراضي العربية. حماس هي من دمرت مسار أوسلو بهجماتها الإرهابية، وهي من نفذت كارثة 7 أكتوبر 2023. ما دامت هناك عناصر تعمل بالدم والكراهية بدعم إيراني، سيبقى السلام بعيد المنال."

لقد أشرتَ إلى المسألة الدينية. كثيراً ما نسمع خطباً في مساجد مكة تُعادي اليهود كشعب، لا الصهيونية فحسب. كيف يتوافق هذا مع رؤية السعودية 2030؟

"هناك أصواتٌ تُخطئ في منهجها واختيارها للكلمات، وتنجرف وراء الدعاية المتطرفة. هؤلاء الدعاة ينسون القرآن. في سورة البقرة، الآية 62، ورد بوضوح أن المؤمنين واليهود والنصارى - من آمن منهم بالله وعمل صالحاً فله أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون. تُقرّ المبادئ الإسلامية بأهل الكتاب وحقهم في الاختلاف. أرفض هذا الخطاب رفضاً قاطعاً. كان النبي محمد نفسه متزوجاً من امرأة يهودية، وكانت علاقته باليهود طيبة حتى وفاته. تكمن المشكلة في منطق الكراهية الذي تربّت عليه أجيال، وعلينا صياغة خطاب جديد قائم على التسامح."

"لقد تواجد اليهود هنا منذ آلاف السنين - هذه حقيقة قائمة".

اظهار أخبار متعلقة

تتحدثون عن التسامح، لكن الكثيرين في إسرائيل يشعرون بأن الكراهية متأصلة للغاية وأن التطبيع لن يحدث في العقد القادم. ما رأيكم بحق اليهود في هذه المنطقة؟

"المشكلة تكمن في أننا لم نكن نعرف بعضنا البعض بما فيه الكفاية. هناك تيار يرفض قبول الآخر ويعتقد أن إسرائيل ستنهار، لكن هذا خطأ استراتيجي وتاريخي. علينا أن نفهم: اليهود موجودون في هذه المنطقة منذ آلاف السنين. إنهم جزء لا يتجزأ من نسيج الشرق الأوسط. كانت لهم دولة في الماضي، كما كان لغيرهم، وهذه هي الحقيقة القائمة اليوم في الأمم المتحدة".

إن الوجود اليهودي في المنطقة يسبق الإسلام. لننظر إلى العراق، فقد عاش اليهود فيه لأكثر من 2500 عام. كان إسحاق ساسون (ساسون حزقال)، أول وزير مالية للعراق، يهوديًا ويُعتبر من أفضل من شغلوا هذا المنصب. ناضل ضد البريطانيين من أجل حقوق العراق النفطية. كان لهم وجود في مصر ولبنان وسوريا. لا يمكننا القول إنهم مجرد "أشكناز قدموا من أوروبا".

إنهم جزء من تاريخنا. إذا تفحصنا تاريخ المنطقة، سنجد أنه مليء بتغييرات الحدود التي شكلها البريطانيون والفرنسيون، لكن الوجود اليهودي حقيقة تاريخية راسخة. بدلًا من سفك الدماء والكراهية، نحتاج إلى حوار وبناء علاقات إنسانية قائمة على التفاهم.

لنتحدث عن الواقع الأمني. لقد شهدنا أحداث السابع من أكتوبر، ورأينا الفرحة على الشبكات العربية. هل نجحت حسابات حماس وإيران؟

"كانت هذه حسابات إيرانية بحتة. استخدمت إيران حماس، ودربتها في الضاحية ببيروت، وأعادتها إلى غزة لوقف التطبيع بين السعودية وإسرائيل. لكن النتيجة كانت عكس ذلك تمامًا - كارثة أضعفت إيران على جميع الأصعدة".

المحور الإيراني في طريقه للانهيار. لقد ضعفت إيران في لبنان، وتقلص وجودها في سوريا، وهي نفسها عرضة لمخاطر داخلية وانتفاضة شعبية. إنهم لا يتعلمون من عواقب أفعالهم. الازدراء بالخصم والغطرسة هما ما أطاح بهم. أتذكرون خطابات حسن نصر الله؟ لقد تفاخر بأنه بضغطة زر، ستُمحى تل أبيب. في النهاية، ثبت أنهم كانوا يسخرون من الأبرياء الذين صدقوهم. فلسطين بالنسبة لخامنئي ليست سوى أداة، ورقة لعب ضد الأمريكيين. اليوم، قُطعت إمدادات حزب الله، ويجري القضاء على العناصر الإيرانية في سوريا، وتُرك اليمن وحيدًا في هذه المعركة.

وماذا عن الحوثيين في اليمن؟ إسرائيل تتواجد الآن أيضاً في أرض الصومال، ويبدو أن السعودية تعارض ذلك.

"هذا أمرٌ عبثي. إن تهديد الحوثيين والصواريخ التي أطلقوها على إسرائيل هي ما جرّت إسرائيل إلى القرن الأفريقي وأرض الصومال. لقد سمح الحوثيون، بسياساتهم الحمقاء، لإسرائيل بإعادة صياغة استراتيجيتها وإيجاد قواعد قرب البحر الأحمر. الدول العربية تشكو من الوجود الإسرائيلي، لكنها لم تفعل شيئاً ضد الحوثيين. إسرائيل تتصرف للحفاظ على أمنها، وهذا حقها. لا يمكن إنكار حق الدول في الأمن بينما تدعم من يهاجمها. هذا نفاقٌ وتجاهلٌ للواقع."

"جماعة الإخوان المسلمين هي مصدر الدمار - كل من يخالطهم يفشل"

كثيرًا ما تتعرض لهجمات على وسائل التواصل الاجتماعي من قِبل ما يُسمى بـ"الذباب الإلكتروني". لماذا أنت هدفٌ لهم؟

"إنهم يهاجمونني لأن كلامي مؤثرٌ ويُخيفهم. أقولها جهارًا: لا تتعاونوا مع جماعة الإخوان المسلمين. إنهم يُضرّون بالصحة الوطنية لكل بلد. من الذي جلب لنا أسامة بن لادن؟ من الذي جلب داعش والقاعدة؟ كل ذلك نشأ من جماعة الإخوان المسلمين. إنهم مصدر الدمار في هذه المنطقة. الخيانة في بلدكم ليست مجرد تجسس، بل هي دعمٌ لهذه الحركات المتطرفة التي تُقوّض الاستقرار. سيظل الإخوان المسلمون دائمًا يُدافعون عن من ساعدهم، كما فعلوا في الماضي. من لا يُواجههم، من يُشجّعهم، يخون مستقبل شعبه. إنهم يُظهرون واجهةً دينية، لكنهم في الحقيقة يسبّون ويُهينون ويستخدمون العنف. هذا ليس الإسلام الحقيقي. هؤلاء هم "الإخوان المُفسدون".

اظهار أخبار متعلقة

في هذا السياق، ما رأيك في تعاون اليسار في إسرائيل مع منصور عباس وحكومة الوفاق الوطني، المرتبطين بالحركة الإسلامية؟

"أقولها بوضوح: إن دخول جماعة الإخوان المسلمين، بأيديولوجيتها، إلى الائتلاف سيؤدي إلى انهيار هذه الحكومة من الداخل. يحاول منصور عباس وحلفاؤه إنكار انتمائهم لجماعة الإخوان المسلمين، لأنهم يدركون أن العالم بدأ ينفر من هذه الجماعة. يستخدمون كلمات مثل "الإصلاح" أو "التنمية" للتستر على حقيقتهم. لقد رأينا كيف سقطت الحكومة الإسرائيلية السابقة بسرعة كبيرة. أي تحالف مع هذه العناصر يقربكم من الخسارة والفشل. هذه أيديولوجية لا يمكن دمجها في حكومة ديمقراطية أو مستقرة".

وأخيرًا، ما هي رسالتك للإسرائيليين واليهود الذين يتابعوننا؟

"رسالتي هي أن السلام هو الخيار الوحيد، لكنه يجب أن يكون متبادلًا وأن يقوم على أسس متينة. لقد أخطأنا جميعًا في هذه المنطقة - أخطأت إسرائيل أيضًا عندما ظنت أنها تستطيع السيطرة على حماس ومنحها أموالًا طائلة. لقد كلّفها هذا الخطأ ثمنًا باهظًا".

علينا أن ننأى بأنفسنا عن التطرف من كلا الجانبين، سواءً من الإسلام السياسي أو من الحركات اليهودية المتطرفة. إنّ من يدعون إلى الكراهية والعنف هم أعداء السلام. يجب علينا الحفاظ على حوارٍ نزيهٍ ومحترم، والاعتراف بحق كل شعب في العيش بكرامة، وعدم نسيان تاريخنا المشترك. لقد عشنا معًا لقرون، ولا يوجد أي مبرر للعودة إلى هذا النمط من الحياة. السلام هو الحل النهائي، ولا حل آخر سواه.